.RU

Триллионы субсветовых частиц. Быгыгы. Вали кулем - квинтиллионы давай! Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми



Триллионы субсветовых частиц. Быгыгы. Вали кулем - квинтиллионы давай!

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Алекс636363 от 14.10.2009 [09:19:52]

Цитата: Kosmogen от 13.10.2009 [14:23:39]


1. Ни один из участников Метазакона не должен требовать невозможного
2. Ни одно из правил Метазакона не должно применяться, если его выполнение ведёт практически к вынужденному самоуничтожению расы
3. Все разумные расы во Вселенной имеют принципиально равные права и обязанности
4. Каждый участник Метазакона имеет право на самоопределение
5. Следует избегать любых действий, наносящих вред другой расе
6. Каждая раса владеет своим собственным жизненным пространством
7. Каждая раса имеет право защищаться от любых пагубных воздействий со стороны другой расы
8. Принцип сохранения одной расы имеет приоритет над развитием другой расы
9. В случае причинения разрушений, нанесший ущерб должен восстановить целостность разрушеной части
10. Метазаконодательные соглашения и договора должны соблюдаться
11. Помогать другой расе своими собственными действиями является не законодательным, а базовым этическим принципом

Наверное, он входил в Галактический совет   ;)

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Новый любитель от 14.10.2009 [10:13:08]

Цитата: gans2 от 14.10.2009 [08:59:43]

Цитата: turchin от 13.10.2009 [21:39:11]


насчёт частиц недостатки их понятны, но есть и главное достоинство: зато их можно запускать триллионами. То есть можно обстреливать чужую систему несколко лет, облучив в ней каждый камешек, по какой бы он орбите не летал.

Если же разгонять микророботов, в несколько милиграмм весом, то они и последний манёвр сделать успееют


Нет невыполнимой работы для того, кто не обязан делать её сам.(с)
Триллионы субсветовых частиц. Быгыгы. Вали кулем - квинтиллионы давай!

"Маловато будет....." >:D >:D >:D >:D

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 14.10.2009 [10:52:19]

Цитата: Einar от 13.10.2009 [14:48:08]

бред, чуть более чем полностью

Во первых, полный бред превысить нельзя, так что должно быть "чуть менее, чем полностью".
Во вторых, правила галактического Метазакона во многом аналогичны международным правилам, которыми руководствуется ООН, и предназначены для вступивших в Галактический Клуб.
В третьих, у вас есть какие-то особые правила и приоритеты,  которым должны следовать ВЦ после установления контактов? Обоснуйте.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Новый любитель от 14.10.2009 [11:07:33]

Цитата: Kosmogen от 14.10.2009 [10:52:19]

Цитата: Einar от 13.10.2009 [14:48:08]

бред, чуть более чем полностью

Во первых, полный бред превысить нельзя, так что должно быть "чуть менее, чем полностью".
Во вторых, правила галактического Метазакона во многом аналогичны международным правилам, которыми руководствуется ООН, и предназначены для вступивших в Галактический Клуб.
В третьих, у вас есть какие-то особые правила и приоритеты,  которым должны следовать ВЦ после установления контактов? Обоснуйте.

Анархия мать порядка.....

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 14.10.2009 [12:00:16]

Цитата: Kosmogen от 14.10.2009 [10:52:19]

Во первых, полный бред превысить нельзя, так что должно быть "чуть менее, чем полностью".

ух ты, а я и не знал :)

Цитата: Kosmogen от 14.10.2009 [10:52:19]

Во вторых, правила галактического Метазакона во многом аналогичны международным правилам, которыми руководствуется ООН, и предназначены для вступивших в Галактический Клуб.

1) законы оон существуют для красоты, тк их никто не соблюдает всё равно, как впрочем и большинство остальных законов :) есть еще и другая функция - выпендрёж "важных дядек" друг перед другом
2) законы оон придумали идиоты, тк они забыли про культурные особенности и многое другое, именно поэтому они не работают. точно также можно наложить заранее на невиданных инопланетян самые идиотские "законы" (а они то и не знают) и потом до старости удивляться что ни мы, ни нашы законы им нахрен не нужны, они просто хотели съесть солнечную систему (ничего личного!) и имеют для этого достаточно сил

Цитата: Kosmogen от 14.10.2009 [10:52:19]

В третьих, у вас есть какие-то особые правила и приоритеты,  которым должны следовать ВЦ после установления контактов? Обоснуйте.

какие вц? какие контакты?

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 14.10.2009 [12:46:26]

Цитата: Einar от 14.10.2009 [12:00:16]

1) законы оон существуют для красоты, тк их никто не соблюдает всё равно, как впрочем и большинство остальных законов :) есть еще и другая функция - выпендрёж "важных дядек" друг перед другом

Если сама ООН неэффективна, то это ещё не значит, что не существует международных законов, обязательств и договоров, которые на самом деле признаются большинством стран и ими выполняются. В случае нарушения применяются санкции, эмбарго ну и, в конце концов, ввод международных миротворческих сил для урегулирования ситуаций в зонах конфликтов. Просто ряд исконных функций ООН взяли на себя другие организации типа военных блоков.   

Цитата: Einar от 14.10.2009 [12:00:16]

2) законы оон придумали идиоты, тк они забыли про культурные особенности и многое другое, именно поэтому они не работают. точно также можно наложить заранее на невиданных инопланетян самые идиотские "законы" (а они то и не знают) и потом до старости удивляться что ни мы, ни нашы законы им нахрен не нужны, они просто хотели съесть солнечную систему (ничего личного!) и имеют для этого достаточно сил

Вы бы уточнили сначала, какие из придуманных идиотами законов оон вам не нравяться, а то получается как-то слишком голословно и высокомерно. Вот есть, к примеру, "Декларация прав человека", так что, в ней тоже забыты культурные особенности? Есть масса международных прав, без которых сегодня уже не обойтись - те же законы морского судоходства и авиаперелетов, передвижения в нейтральных зонах (в т.ч. по страховке транспортных средст). Галактическое право будет отличаться лишь масштабом применения.

 

Цитата: Einar от 14.10.2009 [12:00:16]

какие вц? какие контакты?

вц - вычислительные центры, контакты - эл.контакты. ;D

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 14.10.2009 [13:54:25]

Цитата: Kosmogen от 14.10.2009 [12:46:26]

...Вот есть, к примеру, "Декларация прав человека", так что, в ней тоже забыты культурные особенности?...

да, это я также считаю исключительным бредом

Цитата: Kosmogen от 14.10.2009 [12:46:26]

Если сама ООН неэффективна, то это ещё не значит, что не существует международных законов, обязательств и договоров, которые на самом деле признаются большинством стран и ими выполняются. В случае нарушения применяются санкции, эмбарго ну и, в конце концов, ввод международных миротворческих сил для урегулирования ситуаций в зонах конфликтов...

так дела обстоят только в фантазиях обывателей :) что вполне закономерно

_________________________________________________ _______________________________________
Homo Homini Lupus est

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: turchin от 14.10.2009 [14:19:33]

а что вам триллионы не понравились? В адронгном коллайдере миллиарды протонов одновременно летают.

Представьте себе ускориель масштабов сферы Дайсона, использующий значительную часть энергии звезды на разгон частиц.

Другой вариант космического оружия - сфера дайсона, превращающая всё излучение звезды в направленный пучок энергии. тут надо считать степень расходимости такого пучка и можно ли его сфокусировать в точку на расстоянии другой звезды.

А идеальное оружие - это звёздный детонатор - то есть это молот Люцифера-Семёнова, попадающий в звезду или в планету-гигант и иницииирующий в ней взрывную теромядерную реакцию. В ядре солнца уже накопилось много гелия, который спочсобен поддерживать взрыное горение по тройной гелиевой реакции, как при взрыве сверхновых первого типа. Но весь вопрос в том, как забосить детонатор к ядру и какой силы должен быть взрыв. Может быть, нужен пучок  нейтрино, а может, можно разогнать молот люцифера до релятивистской скорости, чтобы он прошиб оболчку звезды.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 14.10.2009 [16:21:34]

Цитата: Einar от 14.10.2009 [13:54:25]

да, это я также считаю исключительным бредом....
...
так дела обстоят только в фантазиях обывателей :) что вполне закономерно


Трудно что-либо возразить против сплошных эмоций.  8)

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: gans2 от 14.10.2009 [16:59:17]

Цитата: turchin от 14.10.2009 [14:19:33]

а что вам триллионы не понравились? В адронгном коллайдере миллиарды протонов одновременно летают.


Миллиарды частиц космических лучей ежедневно бомбардируют атмосферу Земли. Только фапотька ис фальги спасет Вас 8)

Цитировать

Представьте себе ускориель масштабов сферы Дайсона, использующий значительную часть энергии звезды на разгон частиц.


Поскольку сама означенная сфера уже фейк - внимательно внимаю очередным фонтазиям... Скуката....

Цитировать

Другой вариант космического оружия - сфера дайсона, превращающая всё излучение звезды в направленный пучок энергии. тут надо считать степень расходимости такого пучка и можно ли его сфокусировать в точку на расстоянии другой звезды.


Нет ничего невозможного для ГАП.

Цитировать

А идеальное оружие - это звёздный детонатор - то есть это молот Люцифера-Семёнова, попадающий в звезду или в планету-гигант и иницииирующий в ней взрывную теромядерную реакцию. В ядре солнца уже накопилось много гелия, который спочсобен поддерживать взрыное горение по тройной гелиевой реакции, как при взрыве сверхновых первого типа. Но весь вопрос в том, как забосить детонатор к ядру и какой силы должен быть взрыв. Может быть, нужен пучок  нейтрино, а может, можно разогнать молот люцифера до релятивистской скорости, чтобы он прошиб оболчку звезды.


Да вы что? Эк Вас торкнуло. Простой вопрос чей килограмм выделяет больше энергии Солнца, или Вашего тела?
Облолочка зывезды ..... Из Сыра???
Вы бы лучше про статистику писали, не лезьте в темные для Вас материи...

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: alex_semenov от 14.10.2009 [17:27:30]

Ганс, я понял, кого мне напоминает ваша поразительно "непринужденная манера общения"!
Нет, вы не Корнеев (из "Понедельник начинается в субботу"), который груб...
Ваше неистовое веселье порой неотличимо от веселья любителя хлебнуть керасинчику, кота Бегемота.

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/32/36/32036596_poyavlenie_s.jpg)

Порой так и хочется вам, зарвавшемуся, незлобно так  шикнуть: "Брысь нечистая!!!!"

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: alex_semenov от 14.10.2009 [19:01:42]

Цитата: turchin от 13.10.2009 [21:39:11]

ну что вы в самом деле - если мы уж взялись обсуждать тему межзвёздной войны, то в ней могут быть разные варианты. Ведь и у нас есть ракеты, есть подводные лодки, а есть дивресанты-снайперы. то есь в рахных ситуацияъх разные оружия годны, а на войне они все в комплексе действуют.

"Есть у нас ракеты, есть и корабли.
Наши космонавты – чудо всей Земли!
(припев)
Наша армия сильна,
___Охраняет мир она,
_________Охраняет мир о-на-a-a-a-a!"
Это из глубокого детства. Знаете? В детских садах пели песенки такие патриотические, хором... Потом близкие по идиотизму были только строевые в армии. Не служили в советской армии, часом? Тогда должны знать.
Я все время удивлялся потом. Мы живем в стране, где военная сторона космической программы под большим, большим секретом. А в детском саду детки громко и хором поют про военных космонавтов...
:)
Но это так... музыка навеяла
Вернемся к нашим межзвездным войнам. Вы конечно по форме правы. Любая война использует оружие в ассортименте, так сказать. Но... Если убрать бегемотское хамство, то Ганс тоже в общем то прав.

Цитата: turchin от 14.10.2009 [14:19:33]

Представьте себе ускориель масштабов сферы Дайсона, использующий значительную часть энергии звезды на разгон частиц.
Другой вариант космического оружия - сфера дайсона, превращающая всё излучение звезды в направленный пучок энергии. тут надо считать степень расходимости такого пучка и можно ли его сфокусировать в точку на расстоянии другой звезды.


То что вы описываете очень сильно напоминает военную гигантоманию прошлых войн.
http://www.vokrugsveta.ru/print/telegraph/technics/497/ ($2)

Сухопутный крейсер нацистов, например.

(http://www.armchairgeneral.com/photopost/data/606/ratte_14.jpg)

или "Звезду смерти" в "Звездных войнах".
Это мания идеального супероружие. Вопреки всякому здравому смыслу.
Мало того что Сфера Дайсона - объект запредельно сложный и вряд ли какой цивилизации по карману, но использование его в ТАКИХ ЦЕЛЯХ - это даже по-моему дикарскому разумению (а мы все для них дикари) верх безумия.
Даже динамика наших военных технологий наглядно показывает, что суперкрепости, военные суперобъекты  видные везде и всюду - первейшая жертва. И как бы вы их не защищали им хана в первые же минуты как их обнаружили. Линкоры  были силой, пока не появились "слабые" самолеты. Чем сильней становится оружие, тем мельче, подвижней становятся армии. А вы хотите строить стационарные видные на пол Галактики суперкрепости, сооружение которых потребует миллионов лет?
В том то и ужас "Молота" что это зримое, очень реальное оружие, которое можно получить "за одну ночь" перековав "орала на мечи". Компактное и  эффективное.  Если мы допускаем полет межзвездного зонда ощутимых размеров за разумное время, значит есть возможность разрушить цивилизацию типа нашей.
Ганс балагур. Засечь полет "Молота" можно. Но крайне сложно.
Перехватить?
Может быть. Нет идеального оружия. Но опять же, какой ценой?
Если это соеденить с идеей фон-Неймана то вариации на эту тему дают огромный спектр военных идей (не прибегая ни к гигантомании ни к нано-миниатюризации). Вырисовывается целый ассортимент компотных и вполне эффективных средств галактической войны со своими достоинствами и недостатками которые можно получить "за разумную цену". Как в шахматах, эффект войны не в одной сильной фигуре (супероружии, суперкрепости) а в правильной логистике, стратегии, тактике, управлении, разведке, предвидении... Интеллекте, в конце концов!
То же что предлагаете вы - это, пардон, несбыточные прожекты Третьего Рейха...
Красиво, не спорю! Грандиозно! Дух захватывает!
Но помните в "Каламбуре" был сериал про "Железный капут"?
А почему это так смешно?
Потому что явный дурак в войне все равно проиграет, не смотря на все преимущества.

Цитировать

А идеальное оружие - это звёздный детонатор - то есть это молот Люцифера-Семёнова, попадающий в звезду или в планету-гигант и иницииирующий в ней взрывную теромядерную реакцию. В ядре солнца уже накопилось много гелия, который спочсобен поддерживать взрыное горение по тройной гелиевой реакции, как при взрыве сверхновых первого типа. Но весь вопрос в том, как забосить детонатор к ядру и какой силы должен быть взрыв. Может быть, нужен пучок  нейтрино, а может, можно разогнать молот люцифера до релятивистской скорости, чтобы он прошиб оболчку звезды.

Даже если это и возможно, есть смысл взрывать звезды? Это фактически эквивалент глобальной ядерной войны. Взорвешь соседа – себе мало не покажется!  Разве что как средство глобального умиротворения?
Но в отличии от "Молота" это пока ненаучная фантастика. Да и если бы сей механизм работал, нас бы наверное уже предупредили о его существовании. Мол, ребята, вот вам наше ООН и учтите, начнете разрабатывать технологии подрыва звезд – обложим санкциями.
:)

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: alex_semenov от 14.10.2009 [19:38:13]

По поводу галактических законов всяких.
Очень интересный Закон в "Наковальня звезд". Те, кто создает берсеркеров должны быть уничтожены. Видимо достали уже так пионЭры-умельцы, что пришлось прибегнуть к священному ксеноциду...

Но... Тут возник спор о том может ли добрая, умная раса исповедывать философию, которая не позволит им присоединится к любому сколь угодно мудрому закону.
Отчего же не может?
Вот я  (скромно так) например.
Я всегда ПРИЗЕРАЛ и буду ПРИЗЕРАТЬ любые человеческие законы.
Неразумно?
Отнюдь!
Любой закон – это мертвая инструкция созданная эд хос. Для конкретных пускай и широких но все же рамок. Это программный код. Но реальность всегда выходит за эти рамки и законы перестают выполнять свою функцию.
Кто этого не понимает – идиот.
Люди же  благоговеющие перед любым Законом ("вечным законом", "божьим законом") – убожества. Недоумки.
Нет и не может существовать окончательных инструкций поведения для разумных существ. Никто не может наперед установить чего они должны делать а чего – нет.
Разум  выше любого закона.
Как учили стоики?
"Мне не нужен закон, если у меня есть разум"
Так?
Диктат закона, его плетка нужен кучке недоумков.
Поэтому нужно быть идиотом чтобы позволить какой-то бумажке, инструкции ОГРАНИЧИВАТЬ мой разум. Я могу такой набор создать для себя (и только для себя). Это будет моя мораль. И если надо я сам себя ограничу согласно своему пониманию.
Если его, понимания мне не хватит, значит не судьба.
Вселенная меня накажет смертью.
Все просто и ясно.
Я буду соблюдать то тили иной закон о котором мы договоримся, я буду лоялен. Но только до тех пор, пока мой разум понимает смысл этого закона и согласен с его разумность. Например, закон об авторском праве – уже призренен. Я не знаю чем его заменить. Я даже понимаю что двигало людьми его принимавшими. Но я знаю что его приняла либо горстка кретинов либо подлецов. А скорей всего и тех и других. Он слишком узок. И быть лояльным этому закону – преступление перед Богом, (если вы в него верите) или Вселенной.
Есть только один вид закона, перед которой наша раса должна благоговеть (я уже вошел в роль оратора на ассамблее галактического ООН :)) законы установленные, если хотите, Богом. Физические законы природы.
Все что сверх того – от лукавого.
Я кончил.
********
 ;D
Ну как речь? Даже если мощно задвинуть не получилось, то думаю мысль ясна?

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 14.10.2009 [20:15:06]

Цитата: Kosmogen от 14.10.2009 [16:21:34]

Цитата: Einar от 14.10.2009 [13:54:25]

да, это я также считаю исключительным бредом....
...
так дела обстоят только в фантазиях обывателей :) что вполне закономерно

Трудно что-либо возразить против сплошных эмоций.  8)

не льстите себе, это не так :)

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: turchin от 14.10.2009 [20:42:04]

тему закрыл из-за обиолия хамских комментов и отсуствия модераторов

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kweni от 18.10.2009 [21:47:27]

Цитировать

Да все это – полнейшая ерунда. Если вы Ганс не понимаете откуда берется энергия на все эти ваши сверхзакрученные процессы, то я, пардон, метаю бисер перед свиньями.
Есть источник энергии. Удары о корабль межзвездного водорода (на самом деле это энергия корабля возникающая за счет его микроторможения). Каждая частица – это  mv2/2.Я их собираю и считаю мощность. Есть ошибка в расчете?


Есть. Поскольку в каждом акте столкновения участвуют 2 объекта - корабль и водород, максимальная энергия, которая может выделиться при акте столкновения, равна не mv2/2, а ((m1+m2)v^2)/2 + Е где m1 - масса корабля, m2 - масса водорода, v - скорость корабля относительно водорода Е - сумма всех иных энергий корабля: потенциальной, химической, ядерной и проч. Эта энергия намного больше, чем mv2/2, потому что корабль намного больше атома водорода. Поэтому ваш расчёт логически и физически некорректен.


И кстати про Лебедя, Рака и Щуку про которых тут много говорилось. Я считаю порочной методологию рассуждений, основанную на субъективизме. Все эти «выбор зависит от того, ЧЕМ вы лично готовы поступиться в первую очередь» предполагают, что человек будет выбирать между лебедем, раком и щукой исходя из того, как бы он хотел чтобы был устроен мир. Однако мир независим от нашего хотения. Выбирать между вариантами устройства вселенной - это не то же самое, что выбирать между сортами мороженого.

И если некоторый человек выбирает некоторый вариант не потому, что он ему нравится, а наоборот, несмотря на то, что он ему не нравится, но представляется наиболее вероятным, то такого человека неправильно называть лебедем, раком или щукой. Это тогда вселенную надо называть лебединой, рачьей или щучьей.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 19.10.2009 [09:09:41]

Цитата: Kweni от 18.10.2009 [21:47:27]

И если некоторый человек выбирает некоторый вариант не потому, что он ему нравится, а наоборот, несмотря на то, что он ему не нравится, но представляется наиболее вероятным, то такого человека неправильно называть лебедем, раком или щукой. Это тогда вселенную надо называть лебединой, рачьей или щучьей.

Тем  более такое деление недалеко ушло от черно-белого представления, а в реальности обязательно найдутся и промежуточные варианты, с разнообразной палитрой цветов и оттенков  ;D

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 19.10.2009 [09:40:38]

Цитата: alex_semenov от 06.10.2009 [12:34:44]

Во-первых, я не понял, почему у вас картинки не показываются?


На русском языке перевод статьи Д.Форгана "Численная модель гипотезы внеземной жизни и разума" (2008) находится по адресу
http://tellurin.narod.ru ($2)

Ваша классификация (Лебедь, Рак и Щука) относится к нам, к людям, характеризуя наши попытки дать субъективное объяснение парадоксу Ферми, и она сама по себе интересна. Тогда как для объективной классификации космических цивилизаций при колонизации Галактики надо прогнозировать характеристики и возможное поведение инопланетян. А это совсем другое дело.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 19.10.2009 [09:46:53]

Цитата: alex_semenov от 14.10.2009 [19:38:13]

Вот я  (скромно так) например.
Я всегда ПРИЗЕРАЛ и буду ПРИЗЕРАТЬ любые человеческие законы.
Неразумно?

Гкхм, это, видимо, потому неразумно, что надо было учиться писать "прЕзирал и буду прЕзИрать". Тогда бы вы, возможно, стали уважать хоть некоторые человеческие законы. ;D 

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 19.10.2009 [10:59:39]

Цитата: Kosmogen от 19.10.2009 [09:46:53]

... Тогда бы вы, возможно, стали уважать хоть некоторые человеческие законы. ;D 

только вот они вас уважать никогда не станут

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 19.10.2009 [11:22:09]

Цитата: Einar от 19.10.2009 [10:59:39]

только вот они вас уважать никогда не станут

То есть вы намекаете, что инопланетянам не будет  знакомо такое чувство как уважение к чужому разуму, другим интересам и проблемам? Скорее всего тогда  они и у своих соплеменников не будут уважать или признавать право на индивидуальное мнение, свободу воли, если хотите. Развитие расы остановится.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 19.10.2009 [11:47:51]

с точностью до наоборот. развитие станет более эффективным

Цитата: Kosmogen от 19.10.2009 [11:22:09]

...Скорее всего тогда  они и у своих соплеменников не будут уважать или признавать право на индивидуальное мнение, свободу воли, ...

кстати, свобода воли и индивидуальное мнение может быть у всех и без "законов"
однако свои интересы отстаивать надо самостоятельно
посмотрите вокруг - куча "законов", куча "людей"
и что, все тут ученые вокруг? все посвящают свою жизнь науке, полётам к звёздам и стремлению к совершенству? :)
такие законы нужны только слабым, которые самостоятельно жить не могут (по установленным законам природы)
и все они направлены на то, чтобы никчемные массы могли хорошо кушать

ну не выгодны власть имущим совершенные, самостоятельные люди, а наоборот - нужны слабые, безвольные стада, ставящие идиотские законы выше себя :)
человеческая цивилизация пошатнется именно по этой причине. возможно человек станет просто еще одной неудачной попыткой на пути природы к совершенству, и, будет "забыт и заброшен в пыльном углу"
а на смену придет более совершенный вид (возможно и машины даже), который докажет, что он достоен лететь к другим звездам и планетам

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: self-subject от 19.10.2009 [12:41:42]

Цитата: Kosmogen от 13.10.2009 [14:23:39]

Цитата: gans2 от 13.10.2009 [13:45:24]

Теперь, что касается эффективности молотка. Никто не будет спорить, что просто запущеный в район цели молоток ни во что ни попадет, ему надо как-то поправить траекторию. При его энергии кроме магнитного парашюта - корректора есть еще идеи?


Самое главное - станут ли инопланетяне кидаться гм.. дьявольскими молотками, если у них есть хоть какие-то мозги?  Вряд ли. При существовании в Галактике хотя бы нескольких ВЦ после контакта будет установлен верховенствующий Метазакон, предписывающий нормы поведения цивилизаций между собой и Метаэтику поведения.  Об этом ещё в 1970 году написал Э.Фасан (Ernst Fasan; Relations with Alien Intelligences; Berlin Verlag Arno Spitz, I Berlin 33, Ehrenbergstraße 29; 1970).  Вот предложенные им 11 правил Галактического Метазакона:

1. Ни один из участников Метазакона не должен требовать невозможного
2. Ни одно из правил Метазакона не должно применяться, если его выполнение ведёт практически к вынужденному самоуничтожению расы
3. Все разумные расы во Вселенной имеют принципиально равные права и обязанности
4. Каждый участник Метазакона имеет право на самоопределение
5. Следует избегать любых действий, наносящих вред другой расе
6. Каждая раса владеет своим собственным жизненным пространством
7. Каждая раса имеет право защищаться от любых пагубных воздействий со стороны другой расы
8. Принцип сохранения одной расы имеет приоритет над развитием другой расы
9. В случае причинения разрушений, нанесший ущерб должен восстановить целостность разрушеной части
10. Метазаконодательные соглашения и договора должны соблюдаться
11. Помогать другой расе своими собственными действиями является не законодательным, а базовым этическим принципом


Всё изложенное можно свести к меньшему перечню

1.   Не убий (Не допускается осознанных действий  на уничтожение разумного со стороны другого разумного).
2.   Признаком разумности считается способность входить в контакт с другими разумными.
3.   Не принятие правил освобождает любого от исполнения их по отношению к их отвергающему

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 19.10.2009 [14:33:48]

Цитата: self-subject от 19.10.2009 [12:41:42]

Всё изложенное можно свести к меньшему перечню
1.   Не убий (Не допускается осознанных действий  на уничтожение разумного со стороны другого разумного).

А чё уж, тогда все 10 заповедей надо блюсти.

Цитата: self-subject от 19.10.2009 [12:41:42]

2.   Признаком разумности считается способность входить в контакт с другими разумными.

Нет, широковато определение признака. В контакт могут войти и слабоумные бессознательные животные, желающие легкой пищи или просто из любопытства.

Цитата: self-subject от 19.10.2009 [12:41:42]

3.   Не принятие правил освобождает любого от исполнения их по отношению к их отвергающему

И это прямой путь от дружеского контакта к конфликту и звёздной войне. 8)

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 19.10.2009 [14:53:23]

Цитата: Kosmogen от 19.10.2009 [14:33:48]

А чё уж, тогда все 10 заповедей надо блюсти.

т.е. вы хотите чужую цивилизацию дуриблию читать заставить?
не... это уже слишком

Цитата: Kosmogen от 19.10.2009 [14:33:48]

Цитата: self-subject от 19.10.2009 [12:41:42]

3.   Не принятие правил освобождает любого от исполнения их по отношению к их отвергающему

И это прямой путь от дружеского контакта к конфликту и звёздной войне. 8)

... что является наиболее правильным и естественным

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 19.10.2009 [14:59:04]

Kosmogen, очевидно что у вас промыты мозги и вы считаете массовый характер мышления единственно правильным

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 19.10.2009 [15:33:27]

Einar, вообще то для обсуждения парадокса Ферми лучше пользоваться чистым мышлением, нежели замутненным ;D

Что касается общественного сознания продвинутых в технологическом плане инопланетян и возможности соблюдения ими каких-то разумных правил поведения по отношению к людям, то здесь я сторонник того, что они будут гуманнее нас. Анархистов не будет точно. Мы сможем многому у них научиться.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 19.10.2009 [15:54:44]

Цитата: Kosmogen от 19.10.2009 [15:33:27]

Einar, вообще то для обсуждения парадокса Ферми лучше пользоваться чистым мышлением, нежели замутненным ;D

я вот о том же

Цитата: Einar от 19.10.2009 [14:59:04]

Kosmogen, очевидно что у вас промыты мозги и вы считаете массовый характер мышления единственно правильным

Цитата: Kosmogen от 19.10.2009 [15:33:27]

Что касается общественного сознания продвинутых в технологическом плане инопланетян и возможности соблюдения ими каких-то разумных правил поведения по отношению к людям, то здесь я сторонник того, что они будут гуманнее нас. Анархистов не будет точно. Мы сможем многому у них научиться.

1) вы опять поспешили, для начала обоснуйте наличие общества у инопланетян (почему не суперорганизм? почему не "племена"?)
2) правила поведения к по отношению к людям придумали люди :) инопланетяне их не знают
3) остальной бред даже комментировать не хочется :)

каково же будет удивление Kosmogen когда он решит пожать руку инопланетянину, который на самом деле является органическим зондом, имитирующим гуманоидные черты и случайно несущим абсолютно чужеродные микроорганизмы, которых никогда прежде еще не встречал иммунитет существ планеты Земля...

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 19.10.2009 [16:11:53]

вот свежий пример еще в параллельной теме:

Цитата: Vladimir от 24.04.2003 [23:39:06]

...Государство, строительство - это структура общества, своего рода сдерживающий каркас. Но почему это должно существовать?
Может быть гораздо эффективнее какое-нибудь сетевое взаимодействие. И не нужно никакой иерархии, сил принуждения. Мы же не можем сказать, универсален ли наш разум (и наше представление о нем). Может случиться так, что все, что мы придумали "всего лишь" компенсирует недостатки нашей разумной деятельности.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: alex_semenov от 19.10.2009 [18:38:51]

Цитата: Kosmogen от 19.10.2009 [09:46:53]

Цитата: alex_semenov от 14.10.2009 [19:38:13]

Вот я  (скромно так) например.
Я всегда ПРИЗЕРАЛ и буду ПРИЗЕРАТЬ любые человеческие законы.
Неразумно?

Гкхм, это, видимо, потому неразумно, что надо было учиться писать "прЕзирал и буду прЕзИрать". Тогда бы вы, возможно, стали уважать хоть некоторые человеческие законы. ;D 


Очень верное замечание. Хотя теперь это называют на тупой американский манер "отсутствием врожденной грамотности" (и некоторые этим даже гордятся), но я по-прежнему все-таки стесняюсь своей безграмотности и подозреваю что это обыкновенная лень корни которой именно в том что я сказал. Мне действительно глубоко лень следить за такой презренной  ЕРУНДОЙ как грамматика, пунктуация и прочие реверансы (очень условные законы чистописания) в таком крайне избыточном канале связи как человеческая речь, когда мысль летит и может потеряться.
Я это интуитивно понимал еще тогда, когда ничего не знал о теории передачи информации Шеннона и учился у лучшей в городе учительнице русского языка и литературы Литуновской Иды Александровны. Увы, я так и остался самым большим фиаско в ее карьере. Теперь я понимаю, что ее методика была порочной. Помимо хорошей грамотности она пыталась учить своих учеников такой опасной вещи как свободомыслие... Вряд ли она подозревала что у некоторых учеников один ее предмет извращенным образом не уживается со вторым.
:)
Спасибо что пнули. Я в конце концов сделал то, что хотел сделать давно. Снял соответствующую галочку в настройках "ворда" и теперь он будет  подчеркивать красным и слова, написанные ПРОПИСНЫМИ буквами.
 >:(

Но по сути. Вы заметили что это был стеб? То ест игра. Это была не крайность. Это была имитация крайности. Маска. Человек не может открыто презирать человеческий закон. Ибо любой сколь угодно жалкий закон признанный в обществе оказывается несравненно сильнее отдельного сколь угодно сильного человека. Как племя, толпа, народ сильнее личности.  И сколько бы я не гоношился, моя безграмотность смешна и ничтожна.
Верно?
Ты не можешь открыто выступить против признанного всеми.
Призирая же закон "втихаря" ты сам ничтожество.  Призирать, если призираешь, надо открыто. Закон это бестелесная очень тупая но сильная воля. А сильного противника призирать просто глупо. Презри толпу и тебя затопчу.
Если тебе с ним, законом, по пути, хорошо, но не радуйся... это ведь временное везение. Не более. А если он перешел тебе дорогу... Что угодно, но только не призрение.

А вот что действительно можно открыто и честно, так это призирать отдельного, другого человека  за его благоговение, трепет, полную духовную преданность тому или иному "мудрому" "вечному", "непоколебимому", "космическому" закону "человеческого бытия". Вот где я могу вас или кого иного достать. Ибо здесь каждый - сам за себя.
Если это умный сильный человек приходится сожалеть. Я встречался с неглупыми религиозниками и мне приходилось сожалеть, что эти люди попали в капкан. Что поделать? Я тоже могу или мог? Но большинство людей, которые закатив глазки, благоговеют перед законом, вызывают у меня именно презрение. Это либо трус, либо подлец, либо полный дурак. Но в основном и то и другое и третье одновременно.

* * *
Я вам демонстрирую свою мораль (которая в общем то для внутреннего употребления) из желания помочь вашему разуму понять: по-настоящему умным существам закон не нужен. Протокол обмена данными? Может быть. Но не закон стоящий над ними.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 19.10.2009 [23:43:44]

Цитата: Einar от 19.10.2009 [15:54:44]

1) вы опять поспешили, для начала обоснуйте наличие общества у инопланетян (почему не суперорганизм? почему не "племена"?)

Могут быть и племена, и социум и суперорганизм. От этого суть дела не меняется. 

Цитата: Einar от 19.10.2009 [15:54:44]

2) правила поведения к по отношению к людям придумали люди :) инопланетяне их не знают

Угу, пока не знают, но им нетрудно будет с ними ознакомиться. Имея разум другие космические расы должны иметь и соответствующие своему уровню развития законы поведения. Ну а если уж совсем высокоразумные инопланетяне окажутся тупыми животными или абсолютными кретинами - тогда да, конечно, им никакие законы не указ и правила поведения не нужны. 

Вот тогда с инопланетянами после контакта будет война, как Голливуд это видит в своих блокбастерах со злобными чужими пришельцами - он таких много наснимал.  ;D

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: self-subject от 20.10.2009 [00:12:25]

Цитата: Kosmogen от 19.10.2009 [14:33:48]

Цитата: self-subject от 19.10.2009 [12:41:42]

Всё изложенное можно свести к меньшему перечню
1.   Не убий (Не допускается осознанных действий  на уничтожение разумного со стороны другого разумного).

А чё уж, тогда все 10 заповедей надо блюсти.

Цитата: self-subject от 19.10.2009 [12:41:42]

2.   Признаком разумности считается способность входить в контакт с другими разумными.

Нет, широковато определение признака. В контакт могут войти и слабоумные бессознательные животные, желающие легкой пищи или просто из любопытства.

Цитата: self-subject от 19.10.2009 [12:41:42]

3.   Не принятие правил освобождает любого от исполнения их по отношению к их отвергающему

И это прямой путь от дружеского контакта к конфликту и звёздной войне. 8)


Призыв не покушаться на жизнь тебе подобного – это, прежде всего,   общегуманитарный  принцип, а потом уже религиозный  штамп.  Так что библия здесь вторична.
Под способностью  входить в контакт  в данном случае понимается  существование  реального факта обнаружения другой цивилизации.  Если мы ни кого не видим, не слышим, не фиксируем любым другим способом (вопрос «почему?»  оставим за скобками), то любое их воздействие будет нами восприниматься как природное явление.  И если в нашу планету, условно говоря,  врежется астероид, мы искать будем,  прежде всего, свои ошибки в расчётах его орбиты.
И третье, вытекающее из первых двух. Если мы их не видим и.т.д, а с их точки зрения  не отвечаем на их сигналы, призывы и т.д., то по общей логике мы опасны для них. Они не должны читать наши мысли, узнавать заранее наши замыслы и оправдывать нашу слепоту, а вполне могут воспринять это за нежелание придерживаться общего правила, требующего не покушаться на себе подобных, т.е. разумных, и астероид полетел по исправленной орбите. Вполне может быть, что управлять гравитационным полем, не намного сложнее, чем электромагнитным.
 И последнее, если мы действительно уверены в своей уникальности, то этому надо только радоваться, весь мир у наших ног, пределы экспансии человечества не ограничены. Если же есть  сомнения, то надо намного внимательнее (если по Жванецкому,  то тщательнее) смотреть на окружающий мир и возможно 50 решений парадокса Ферми будет недостаточно.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 20.10.2009 [11:08:11]

Иноземцу Семёнову.

Цитата: alex_semenov от 19.10.2009 [18:38:51]

Ты не можешь открыто выступить против признанного всеми.
Призирая же закон "втихаря" ты сам ничтожество.  Призирать, если призираешь, надо открыто. Закон это бестелесная очень тупая но сильная воля.

И что?  То у вас человек не может открыто презирать всё признанное, то человек должен открыто презирать… Строя  «втихаря» планы по улучшению законов он ничтожество... Все законы тупые…. Сумбур и каша в голове.

Цитата: alex_semenov от 19.10.2009 [18:38:51]

А сильного противника призирать просто глупо. Презри толпу и тебя затопчу.

А так ли?  Выходит, что сильного тирана – Чингиз Хана, Гитлера, Пол Пота или какого-то  ещё завтрашнего главаря космической  банды-головореза презирать Глупо? Презрение вообще-то синоним крайнего не уважения. Предлагаете  уважать противника? От уважения и до любви недалеко.

Цитата: alex_semenov от 19.10.2009 [18:38:51]

Если тебе с ним, законом, по пути, хорошо, но не радуйся... это ведь временное везение. Не более. А если он перешел тебе дорогу... Что угодно, но только не призрение.

Ну и с какого бока тут везение? Законы открываются и принимаются для использования людьми в целях удобства существования. Если они плохи, не соответствуют действительности и интересам общественного развития, то их вполне  уместно пересмотреть и, если хотите, презреть старые. О чём и свидетельствует наша история, когда происходили революции.

Цитата: alex_semenov от 19.10.2009 [18:38:51]

А вот что действительно можно открыто и честно, так это призирать отдельного, другого человека  за его благоговение, трепет, полную духовную преданность тому или иному "мудрому" "вечному", "непоколебимому", "космическому" закону "человеческого бытия". Вот где я могу вас или кого иного достать. Ибо здесь каждый - сам за себя. Если это умный сильный человек приходится сожалеть.

Ага, на сильного противника нападать глупо, ну а на отдельного  человека мудро и безопасно! Особенно виртуально. Заодно можно показать какими идиотами были Сократ, Аристотель, Спиноза, Гёте,  Лаплас, в конце концов, Эйнштейн и Хоукинг, как и сотни других великих людей, которые восхищались вечными законами природы и благоговели перед  мирозданием. Семёнов сожалеет о них, что симптоматично. Про непоколебимость  - это относится больше к канонам, а не к законам.

Цитата: alex_semenov от 19.10.2009 [18:38:51]

Я встречался с неглупыми религиозниками и мне приходилось сожалеть, что эти люди попали в капкан. Что поделать? Я тоже могу или мог? Но большинство людей, которые закатив глазки, благоговеют перед законом, вызывают у меня именно презрение. Это либо трус, либо подлец, либо полный дурак. Но в основном и то и другое и третье одновременно.

Опять 25. Что, нет смелых, честных и умных людей, которые не закатывают глазки, не благоговеют перед законами, а улучшают законы и открывают новые?

Цитата: alex_semenov от 19.10.2009 [18:38:51]

Я вам демонстрирую свою мораль (которая в общем то для внутреннего употребления) из желания помочь вашему разуму понять: по-настоящему умным существам закон не нужен. Протокол обмена данными? Может быть. Но не закон стоящий над ними.

Меня в этой теме лично  Ваша мораль мало интересует – она всего  лишь кривое искажение общественной морали и этики поведения людей в обществе вообще. Хотя для понимания и предсказания того как могут повести себя пришельцы при первом контакте с такими людьми и это может пригодиться. С их стороны реакция может оказаться неадекватной.  А законы бытия и взаимоотношений как раз и нужны только разумным существам. И они обязательно понадобятся при встрече.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 20.10.2009 [11:12:01]

Цитата: self-subject от 20.10.2009 [00:12:25]

Призыв не покушаться на жизнь тебе подобного – это, прежде всего,   общегуманитарный  принцип, а потом уже религиозный  штамп.  Так что библия здесь вторична.

опять не совсем верно
"себе подобный" = родственный (предок, потомок или друг)
среди 6 млрд надо еще уметь найти себе подобных, конкуренцию еще никто не отменял

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 20.10.2009 [11:36:51]

Цитата: Kosmogen от 20.10.2009 [11:08:11]

Ну и с какого бока тут везение? Законы открываются и принимаются для использования людьми в целях удобства существования.

часть людей придумывает законы выгодные им, но исполнять заставляет всех.
вы - типичный пример, у вас уже есть свод законов, которые должны исповедовать чужие цивилизации, несмотря на то что вы не имеете ни малейшего представления о чужих формах жизни даже




Цитата: Kosmogen от 20.10.2009 [11:08:11]

Если они плохи, не соответствуют действительности и интересам общественного развития...

да нет ни "хороших", ни "плохих"
детский сад!

Цитата: Kosmogen от 20.10.2009 [11:08:11]

Опять 25. Что, нет смелых, честных и умных людей, которые не закатывают глазки, не благоговеют перед законами, а улучшают законы и открывают новые?

нет, достойные не станут так пачкаться

есть одно небольшое исключение, но нам потребуется понятие "ответственность"
как показывает сама природа среди людей (а также среди некоторых высших млекопитающих) следование определенным правилам поведения возможно только если численность "клана"/"племени" находится в пределах примерно от 3 до 30 особей
это вполне понятно, так как в этом случае каждому приходиться входить в личный контакт с каждым (т.е. все друг друга знают) и ответственность также становится личной, а не опосредованной

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Алекс636363 от 20.10.2009 [12:48:52]

Просьба к авторам последних постов вернуться непосредственно к теме. По теме хочется конкретики, а не выяснения, кто есть кто. Это можно сделать в личке, остальным Ваши бодания неинтересны.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Новый любитель от 20.10.2009 [12:53:53]

Цитата: Алекс636363 от 20.10.2009 [12:48:52]

Просьба к авторам последних постов вернуться непосредственно к теме. По теме хочется конкретики, а не выяснения, кто есть кто. Это можно сделать в личке, остальным Ваши бодания неинтересны.

Так межзвездная же война........ > ???:D >:D >:D
Кроме того всегда легче пнуть другого за непохожесть, чем опровергнуть другую мысль.... >:D >:D ???

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: fan2fan от 21.10.2009 [20:43:58]

Возвращаясь к началу темы: а почему не рассмотрены версии, основанные на принципиально неправильном понимании нами окружающего мира. Ну, если радикально: инопланетян нет, потому что никакой Вселенной нет - и даже, то, что мы тут на форуме общаемся, имеет совсем другой смысл, чем кажется, но он нам неизвестен :-). Если у инопланетян такой же статус, как у ангелов (вопрос об существовании тех и других исходит из общей картины миры) - тогда понятно, почему не можем вступить в контакт. Не придумал, как классифицировать версии иллюзорности мира, но ИМХО наиболее плодотворные объекты для скептической атаки - геометрия и логика, поскольку в случае обнаружения коренной неправильности наших представлений о пространстве или суждении, наше мировоззрение рухнет. Правда, естественно, как именно - не могу сказать (т.к. иначе "знал бы прикуп - жил бы в Сочи" :-)). Ну, имею в виду более фундаментальные вещи, чем "гравитационная постоянная изменяется со временем" (это было бы примерно соответствующим по значениею всего лишь "не 20456, а 19378 ангелов одесную Творца" :-)). Скорее ближе к анекдотическому: "2+2=4, говорите ? - а может их вообще нельзя складывать !".

Чем такого рода версии интересны: а тем, что они не запрещают существования инопланетян, как наука не запрещает существование ангелов (т.к. в мировоззрении "с ангелами" всегда можно что-то подкрутить так, чтобы примирить с наукой). Т.е. и мировоззрение "с наукой и инопланетянами" может быть примирено к ситуации "после нового разоблачения иллюзорности мира", равно как мировоззрение "с ангелами" приспособилось к науке (и к допущению инопланетян - некоторые церкви обсуждают, скажем, вопрос, был ли Христос спасителем и для инопланетян тоже, если их найдут). Раз за время существования человечества происходили коренные перестройки взгляда на окружающий мир, то следует допустить, что они могут быть и в будущем. Какие могут быть гипотетические последствия для "мировоззрения с наукой и инопланетянами" в зависимости от разного характера иллюзорностей мира ? - применительно конкретно к инопланетянам прежде всего (собсвтенно для чего и нужна классификация возможных иллюзорностей)
 
Правда, обсуждение тогда приобретет слишком гуманитарный характер, и будет плодотворным, только если найдутся участники, верящие как в "мир с англами", так и в "мир с инопланетянами" (или являющиеся спецами в религиоведении по вопросам трансфорации религий под влиянием науки), поскольку только тогда кто-то сможет легко провести аналогии в ситуации "после нового разоблачения иллюзорности мира" (т.к. без напряжения сможет найти сами примеры примирения между "миром с ангелами" и "миром с наукой и инопланетянами", ведь прочим удовольствия это не доставит, т.к. слишком похоже на скушную и неинтересную работу). Как скептик по отношению к обоим мирам, не могу предложить свои услуги в этом - просто на всякий случай указываю на такую альтернативу, вдруг кто-то легко сможет рассуждать на эту тему (в порядке досуга и развлечения :-)).

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: fan2fan от 22.10.2009 [13:07:36]

Тьфу, черт, не в ту тему запостил :-) (это скорее общие соображения "почАму молчит космУс"). Не знаю, стоит ли туда перекладывать...
 
Если же "в современных более-менее научных рамках", то при обсуждении парадоксов все же надо как-то учитывать наше незнание. Например: в 1939 г. уже общепризнано существование Галактики и галактик, но форма нашей Галактики еще не была известна. ЕМНИП в БСЭ 2-е изд. (нач. 50-х) форма Галактики показана как одинарная спираль (на картинке, не помню, как в тексте). Между тем идея об инопланетянах уже была общепринятой в то время, несмотря на явный недостаток знаний об окружающем мире. Соответственно - и сейчас тоже возможны существенные пробелы (ну, не до такой степени, как предлагалось обсудить в предыдущем постинге :-)). Т.е. нужен какой-то "коэффициент невежества" на неучтенные факторы...

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: fan2fan от 23.10.2009 [18:23:46]

(с третьей попытки попробую все же приблизиться к теме :-))
 
По перечню из корневого постинга: 42 из перечня Уэбба (Луна уникальна) - маловероятно, т.к. даже у нас в системе Солнца есть еще более крупная (относительно друг друга) пара - Плутон и Харон.
 
Также к серии Б) (цивилизации есть, но нет контакта) можно добавить еще один пункт: межзвездные путешествия невозможны, т.к. среда более плотна, чем кажется. Т.е. пусто у нас в Местном Пузыре, да и не факт, что нет каких-то сравнительно небольших молекулярных или пылевых облаков (по несколько сот а.е., скажем), непроходимых для звездолетов. Если добавить к этому условие, что дистанционный контакт без визита невозможен (16, 24-26) - тогда вполне себе объяснение...
 
Вообще же, надо посмотреть, что говорит нам про контакт удачная классификация (100, 010, 001 и т.д.) из постинга про Межзвездные войны.
ИМХО наиболее вероятен контакт в случае 001, т.е. возможность сверхскоростей. Причина: скорее всего, открытие возможности сверхскоростей произойдет примерно на одном уровне развития цивилизаций, т.е. их внутренняя трансформация будет в пределах одного разброса, если будет вообще. Имею в виду прежде всего биологическую трансформацию (инженерию) и в области искусственного интеллекта. Только в этом случае они будут друг другу интересны.
При сильном различии уровней (особенно 100) контакт маловероятен.
Что касается 010 (сверхэнергии) - то вполне возможно, что биологическая жизнь и сверхэнергии несовместимы (высок риск техногенной катастрофы). Т.е. 010 может быть скорее всего только в рамках 110 с маловероятным контактом...
При 000 - см. в корневой постинг :-), решения, насколько можно понять, даны для него...
 
Также, исходя из современных знаний о мире:  010 - наиболее вероятная возможность ИМХО (продвинутая 000 фактически), но она же может быть причиной гибели всех без исключения цивилизаций при достижении ими определенного уровня (т.е. 27 из перечня Уэбба)... 100 - менее вероятна, гипотетична, т.к. в отличие от 010 у нас нет картины с общим обликом цивилизации сверхразума.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Проходящий Кот от 02.01.2010 [11:19:45]

Цитата: Kosmogen от 05.10.2009 [17:10:52]

И, что самое главное, предварительно указать о каких типах цивилизаций по Кардашеву идёт речь. Тогда вопросов и их решений должно стать меньше..   

Первый тип, естественно, планетарный.....

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Митрич от 02.01.2010 [17:49:17]

Цитата: turchin от 01.10.2009 [22:14:21]

Стефан Уэбб. 50 решений парадокса Ферми. 2002 Paraxis Publishings

...Решение 3. Они когда-то были здесь. Здесь обсуждаются идеи в духе фон Деникена и палеоконтактах. Обсуждается возможность того, что наблюдательные аппараты находятся в некоторых точках  - типа Лагранжевых и на Луне. Далее говорится о том, что Солнечная система большая, и в ней может затеряться маленький аппарат. Потом обсуждается возможность того, что информация зашита в наших генах – например, страх пауков будто бы, по одной из гипотез, может быть связан с столкновением с существами-арахнидами. Всё это подвергается сомнению...


Вот ведь парадокс - иногда в самых бредовых теориях можно найти рациональное зерно ;D

Что тут удивительного - ведь человек произошёл не от паукообразных. А в палеозое дальние предки человека (чёрт их знает, как они тогда выглядели, но были, очевидно, некрупными - размером с лягушку) явно служили пищей каменноугольным гигантским паукам. Возможно, с тех времён и сидит в людях этот генетический страх перед былыми "чудовищами", уже давно ставшими лакомством для наших кошек ;D
Кстати, я сам пауков не боюсь вообще - спокойно позволяю им бегать по себе и беру их в руки. Возможно, это от того, что живу в деревне... а возможно, что и от того, что я - не Землянин! >:D

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Olweg от 02.01.2010 [19:14:49]

Я думаю, всё куда прозаичнее - многие виды пауков в тропиках ядовиты :)

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Dem от 02.01.2010 [23:48:00]

А вот учитывая популярность свежевышедшего Аватара - вероятность того, что цивилизация, достигнув независимости от природы, решит "да нафиг мне нужна эта экспансия, нас и здесь неплохо кормят..." - можно считать весьма высокой...

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Митрич от 03.01.2010 [00:24:32]

Цитата: Olweg от 02.01.2010 [19:14:49]

Я думаю, всё куда прозаичнее - многие виды пауков в тропиках ядовиты :)

Возможно, причина и в этом. Да и вообще, все эти, якобы "генетически зашитые", страхи - скорее всего, лишь порождение человеческого разума. Как говорится, "горе от ума". Я лично никогда не видел, чтобы животные от пауков шарахались - наоборот, так и норовят их сожрать ;D

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: turchin от 03.01.2010 [01:30:30]

Люди и животные испытывают страх перед НЛО и боятся вампиров. Этот страх эксплуатирует кино о вампирах, зомби о оборотнях.

вывод: земля в прошлом кишела вампирами, зомби и НЛО :)

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 03.01.2010 [02:32:41]

Цитата: turchin от 03.01.2010 [01:30:30]

Люди и животные испытывают страх перед НЛО и боятся вампиров. Этот страх эксплуатирует кино о вампирах, зомби о оборотнях.

вывод: земля в прошлом кишела вампирами, зомби и НЛО :)


точно! а при археологических раскопках древних городов медных (как впрочем и из других металлов) проводов не обнаружили - следовательно античные цивилизации использовали исключительно беспроволочные телефоны и телеграфы :P

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: uuu2 от 03.01.2010 [03:26:37]

Да-да. Пирамида Хеопса - это гигантская антенна дальней космической связи. Александрийский маяк - боевой противоспутниковый лазер.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 08.01.2010 [09:46:13]

Еще одно решение, не требующее громадных затрат и опирающееся на трезвый взгляд на мир.

Когда в рамках договора об ограничениях стратегических наступательных вооружений обе стороны начали устанавливать следящие приборы на атомных объектах, американцы у нас, мы  у американцев сразу родилась целая наука - стеганография.

Вопрос был в следующем, может быть приборы более хитры и посылают своим хозяевам больше информации, чем договаривались? В настоящее время стего это главный канал утечки инсайдерской информации.

Теперь рассмотрим типичную цивилизацию, которая желает облагодетельствовать своим знанием другие цивилизации, но не сильно отличающиеся от нее самой по техническому уровню (т.к. кроме разума должна иметься еще мудрость).

Решение очень простое, размещать сообщение так, и о том, чтобы ненароком не  повредить. Например, чтобы не дать решающее преимущество при противостоянии гипотетических "США" и "СССР". А сообщение размещать на уровне шумов, например так, чтобы температура антенны была малой. И передавать сообщение не за 5 секунд, а за 5 лет, передавая импульсы с малой амплитудой достаточно хорошо разделенные по времени и повторяя передачу. Отмечу, что в этом нет особой новизны, именно так передают цифровой водяной знак в "сыром видео", распределяя его по многим кадрам.

Умные вскроют, а не имеющие соответствующих вычислительных мощностей, занимающиеся поиском и дешифровкой время от времени, и не знающие таких наук как стеганография, возникающих не от хорошей жизни, а в результате богатого социального опыта, не смогут прочитать. И это хорошо! Вспомните, Ферми, конечно, был гений, но атомная бомба для него была просто хорошей физикой...

ЗЫ Вам все чудес хочется, на блюдечке,  чтоб звезды взрывались ;)

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 08.01.2010 [15:20:14]

Цитата: rtfai от 08.01.2010 [09:46:13]

Еще одно решение, не требующее громадных затрат и опирающееся на трезвый взгляд на мир.

Когда в рамках договора об ограничениях стратегических наступательных вооружений обе стороны начали устанавливать следящие приборы на атомных объектах, американцы у нас, мы  у американцев сразу родилась целая наука - стеганография.

Вопрос был в следующем, может быть приборы более хитры и посылают своим хозяевам больше информации, чем договаривались? В настоящее время стего это главный канал утечки инсайдерской информации.

Теперь рассмотрим типичную цивилизацию, которая желает облагодетельствовать своим знанием другие цивилизации, но не сильно отличающиеся от нее самой по техническому уровню (т.к. кроме разума должна иметься еще мудрость).

Решение очень простое, размещать сообщение так, и о том, чтобы ненароком не  повредить. Например, чтобы не дать решающее преимущество при противостоянии гипотетических "США" и "СССР". А сообщение размещать на уровне шумов, например так, чтобы температура антенны была малой. И передавать сообщение не за 5 секунд, а за 5 лет, передавая импульсы с малой амплитудой достаточно хорошо разделенные по времени и повторяя передачу. Отмечу, что в этом нет особой новизны, именно так передают цифровой водяной знак в "сыром видео", распределяя его по многим кадрам.

Умные вскроют, а не имеющие соответствующих вычислительных мощностей, занимающиеся поиском и дешифровкой время от времени, и не знающие таких наук как стеганография, возникающих не от хорошей жизни, а в результате богатого социального опыта, не смогут прочитать. И это хорошо! Вспомните, Ферми, конечно, был гений, но атомная бомба для него была просто хорошей физикой...

ЗЫ Вам все чудес хочется, на блюдечке,  чтоб звезды взрывались ;)


Стеганография, как и остальные методы скрытной передачи, имеет порог обнаружимости, если его не превашить - вскрыть сообщение принципиально невозможно вне зависимости от "умности" и вычислительных мощностей. К слову, "социальный опыт" вовсе не единственная причина возникновения всяких "шифрований", необходимость развития помехоустойчивого кодирования (в широком смысле трактовки "помех") возникла для нужд телекоммуникаций...

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 09.01.2010 [11:33:36]

Цитировать

Стеганография, как и остальные методы скрытной передачи, имеет порог обнаружимости, если его не превашить - вскрыть сообщение принципиально невозможно вне зависимости от "умности" и вычислительных мощностей. К слову, "социальный опыт" вовсе не единственная причина возникновения всяких "шифрований", необходимость развития помехоустойчивого кодирования (в широком смысле трактовки "помех") возникла для нужд телекоммуникаций...


Если не считать схем шифрования основанных  на применении одноразовых блокнотов, то на данных момент  неизвестны алгоритмы шифрования для которых строго было бы доказано, что вскрытие осуществляется за экспоненциальное время от длины входа. То же самое верно и для стего. Более того, если будет доказано, что P=NP, то криптография как наука будет закрыта.

Следует различать шифрование и кодирование, это совершенно разные вещи.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 09.01.2010 [20:08:03]

Цитата: rtfai от 09.01.2010 [11:33:36]

Цитировать

Стеганография, как и остальные методы скрытной передачи, имеет порог обнаружимости, если его не превашить - вскрыть сообщение принципиально невозможно вне зависимости от "умности" и вычислительных мощностей. К слову, "социальный опыт" вовсе не единственная причина возникновения всяких "шифрований", необходимость развития помехоустойчивого кодирования (в широком смысле трактовки "помех") возникла для нужд телекоммуникаций...


Если не считать схем шифрования основанных  на применении одноразовых блокнотов, то на данных момент  неизвестны алгоритмы шифрования для которых строго было бы доказано, что вскрытие осуществляется за экспоненциальное время от длины входа. То же самое верно и для стего. Более того, если будет доказано, что P=NP, то криптография как наука будет закрыта.

Следует различать шифрование и кодирование, это совершенно разные вещи.


Во первых шифрование и кодирование отличаются только целевой задачей, математическая основа - едина, и не суть важно для чего вводить избыточность с целью обнаружения ошибок на стороне адреса: их исправления или обнаружения имитации  ;D
Во вторых P=NP доказать невозможно, см. теорему о  существовании неприводимых (простых) полиномов сколь угодно высокой степени над полем Галуа.

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 10.01.2010 [07:35:15]

 Равно ли P NP или нет, это не доказано, а высказывание "доказать невозможно" показывает что Вы просто неграмотны.

Общение закончил, ищите братьев по разуму  ;D

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 10.01.2010 [12:05:06]

Цитата: rtfai от 10.01.2010 [07:35:15]

Равно ли P NP или нет, это не доказано, а высказывание "доказать невозможно" показывает что Вы просто неграмотны.

Общение закончил, ищите братьев по разуму  ;D


Взаимно! Учите мат.часть ;D

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 10.01.2010 [13:09:37]

Учу, учу молодежь по мере сил

http://sovet.mitme.ru/blurb/2009/sherba.pdf ($2)

http://diss.ssau.ru/?page=130 ($2)


ЗЫ А анонимы должны знать свое место.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 10.01.2010 [18:13:13]

Цитата: rtfai от 10.01.2010 [13:09:37]

Учу, учу молодежь по мере сил

http://sovet.mitme.ru/blurb/2009/sherba.pdf ($2)

http://diss.ssau.ru/?page=130 ($2)


ЗЫ А анонимы должны знать свое место.


Вот и славно, кстати, употребление аббревиатуры "TCP IP" в серьезных публикациям - крайне нежелательно, по причине смыслового плеоназма.  Понятие "IP", в числе прочих описательных разделов, включает в себя также и "TCP".

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 10.01.2010 [20:47:45]

Цитата: boatanchord от 10.01.2010 [18:13:13]

...Понятие "IP", в числе прочих описательных разделов, включает в себя также и "TCP".

а не наоборот ли? :)

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 11.01.2010 [19:37:43]

Цитата: Einar от 10.01.2010 [20:47:45]

Цитата: boatanchord от 10.01.2010 [18:13:13]

...Понятие "IP", в числе прочих описательных разделов, включает в себя также и "TCP".

а не наоборот ли? :)


Читаем 7-ми уровневую модель пакетной сети   :P

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 12.01.2010 [13:41:28]

дык читали не раз в университете в своё время. TCP построен над IP и использует последний как реализацию адресации и маршрутизации. в тоже время протокол IP может быть использован ещё и UDP

я уже подумал что стал слишком стар и забыл. нет, проверил, транспортный уровень расположен над сетевым! т.е. протоколы сетевого уровня не знают ничего о транспорте и не могут в принципе!

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 12.01.2010 [14:41:09]

Цитата: Einar от 12.01.2010 [13:41:28]

дык читали не раз в университете в своё время. TCP построен над IP и использует последний как реализацию адресации и маршрутизации. в тоже время протокол IP может быть использован ещё и UDP

я уже подумал что стал слишком стар и забыл. нет, проверил, транспортный уровень расположен над сетевым! т.е. протоколы сетевого уровня не знают ничего о транспорте и не могут в принципе!


TCP - 2...3 уровни модели, начиная с 3-его и выше (до 7-ого) живет "чистое" IP, которое вообще не имеет никакого отношения к транспортной протокольной среде, к примеру URL вообще не знает каким протоколом "локейтор" ваш запрос до "физического места жительства сайта" будет доставлять...

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Dem от 12.01.2010 [17:39:48]

Цитата: Einar от 12.01.2010 [13:41:28]

дык читали не раз в университете в своё время. TCP построен над IP и использует последний как реализацию адресации и маршрутизации. в тоже время протокол IP может быть использован ещё и UDP

... а также ещё 254 протокола :)

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 12.01.2010 [17:52:35]

Не надо пытаться разобраться в бреде. Это опасно. Например, не надо вчитываться в словосочетание -

"теорема неопределенности Геделя".

Мальчик 52 лет от роду хочет быть самым умным.. ну и пусть будет, только не надо принимать его всерьез.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Проходящий Кот от 12.01.2010 [17:58:13]

Цитата: rtfai от 12.01.2010 [17:52:35]

Не надо пытаться разобраться в бреде. Это опасно. Например, не надо вчитываться в словосочетание -

"теорема неопределенности Геделя".

Мальчик 52 лет от роду хочет быть самым умным.. ну и пусть будет, только не надо принимать его всерьез.

Вумно

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 12.01.2010 [19:00:03]

Цитата: rtfai от 12.01.2010 [17:52:35]

Не надо пытаться разобраться в бреде. Это опасно. Например, не надо вчитываться в словосочетание -

"теорема неопределенности Геделя".

Мальчик 52 лет от роду хочет быть самым умным.. ну и пусть будет, только не надо принимать его всерьез.


Хамите? Нехорошо...

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 12.01.2010 [19:20:20]

Хамим? Да что Вы! Я просто смотрю на картинку и мне кажется, что на ней изображен тролль... под свинным перелазом.

Вам все понятно?

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 12.01.2010 [19:23:55]

Цитата: rtfai от 12.01.2010 [19:20:20]

Хамим? Да что Вы! Я просто смотрю на картинку и мне кажется, что на ней изображен тролль... под свинным перелазом.

Вам все понятно?


Что ж, коль скоро Вы сами себя поместили в категорию "вне добра и зла", то есть подпадаете под разряд милосердия и сострадания...прощаю Вас.
Прим. На "картинке", ну это чтобы Вам было ясно - пародия на роденовского Мыслителя.

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 12.01.2010 [20:34:58]

Тролль с 4-мя звездочками. Чему учит детей?

Браво модератору!

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: bob от 12.01.2010 [21:51:06]

Нашли о чём ругаться... Тем более, что один имеет в виду аналоговые методы стеганографии, а второй пытается свести картину к дискретной. У дискретной, конечно, нет "порога обнаружимости". Но есть аналогичный порог, когда вместо сообщения остаётся одна стеганография. :) Её всё-таки нужно между чем-то прятать,  от исходного сигнала что-то должно остаться, чтобы не получился просто шифр.

P.S. rtfai получает замечание за проявленную бодрость. А криптография живёт и побеждает.

Кстати, чуть вчитался в "стеганографическую" часть спора: имхо, rtfai прав. Но просто свою правоту надо спокойнее доказывать. Насчёт TCP и IP спор вообще беспредметен. Не верите - в яндексе вопрос наберите. rtfai прав в технической возможности. Но не вижу для всевозможных эээ..."цивилизаций" ни одной причины так поступать. :)

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 14.01.2010 [13:26:30]

Неправильная наша цивилизация, какие-то законы о персональных данных принимает, шифровать заставляет всю переписку с госорганами, и всякой ерундой занимается наподобие этой-

http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=854&option_lang=rus ($2)

 А правильная там, на верху.

Предупреждение.. зачем меня предупреждать? Я и сам уйду, пусть уверенные в себе малограмотные люди плетут кружева слов насчет Геделя и прочего. Пусть учат молодое поколение пепсям.

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Yuri от 14.01.2010 [14:46:49]

Они могут применять широкополосные методы модуляции, типа spread spectrum.
Для стороннего наблюдателя такая передача похожа на стеганограмму - не зная параметров, выделить сигнал и даже понять, что в сигнале присутсвует информация, весьма непросто. Насколько я увидел гуглом, в SETI есть алгоритмы поиска broad-band сигналов (преобразование Karhunen-Loeve вместо Fourier). Но вот насколько они широко применяются и какой шанс обнаружения - не знаю.

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: uuu2 от 14.01.2010 [16:06:10]

Широкололосная, узкополосная... чушь всё это. Любую стеганографию непременно расколят. Даже если будет составлена супер-гипер стеганограмма. Я в этом совершенно уверен.

Основная проблема состоит в том, что люди в упор не видят инопланетные послания, которые они отсылают нам. Ведь абсолютно очевидно, что во Вселенной куча планет, пригодных для жизни. Следовательно, там кто-то живёт (по крайней мере, на некоторых из планет).

То есть сначала надо поймать сам сигнал. Если мы это сделаем, это и будет ключом к стеганограмме.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: allem от 14.01.2010 [18:57:28]

Цитата: uuu2 от 14.01.2010 [16:06:10]

Широкололосная, узкополосная... чушь всё это. Любую стеганографию непременно расколят.

То есть сначала надо поймать сам сигнал. Если мы это сделаем, это и будет ключом к стеганограмме.


так в том и суть, что "поймать сиганал". что "бы расколоть" стеганограмму, следует сначала понять, что это именно стеганограмма, а не просто "шум эфира".

Yuri о том и постил. не имея соответствующих технических систем можно просто не понять, что передается сигнал.

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Malev от 14.01.2010 [19:27:34]

Наши письма для инопланетян (и, разумеется, ИХ возможные письма для нас, которые обнаружат быть может SETI) как раз наоборот, шифровать противопоказано, -- и тут мне понятней АНТИ-КРИПТОЦИОННЫЙ подход:

Цитировать

...конструируя МРП, в первую очередь, необходимо заботиться о том, чтобы наши радиосигналы легко обнаруживались, имея максимальную открытость – здесь понятие «открытость» вводится как антоним термина «скрытность». Данное направление синтеза сигналов можно назвать антикриптографией...

стр. 1170 в http://fire.relarn.ru/126/docs/e-offprint_rde1169.pdf ($2)

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 14.01.2010 [22:10:50]

Цитата: rtfai от 14.01.2010 [13:26:30]

Неправильная наша цивилизация, какие-то законы о персональных данных принимает, шифровать заставляет всю переписку с госорганами, и всякой ерундой занимается наподобие этой-

http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=854&option_lang=rus ($2)

 А правильная там, на верху.

Предупреждение.. зачем меня предупреждать? Я и сам уйду, пусть уверенные в себе малограмотные люди плетут кружева слов насчет Геделя и прочего. Пусть учат молодое поколение пепсям.


Ну дверью хлопнуть - дело не хитрое, кстати, напоследок (сорри за злостный офф), я - предпочитаю нерезиновых женщин и крепленое пиво! ;D

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 15.01.2010 [22:55:24]

Я уходил как? Профессор Файзуллин высказывал свое мнение  другому профессору о форуме, который как считает профессор Файзуллин не является научным, и неожиданно  здесь  вмешалось какое-то  непонятное существо (инопланетянин), считающее что оно тоже человек и и имеет право издавать артикулированные звуки.

Так вот, я квалифицированно заявляю Вам, что Вы неграмотны, наглы и больны. И если я хлопну дверью, то только по Вашей харе.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 15.01.2010 [23:49:24]

Цитата: rtfai от 15.01.2010 [22:55:24]

Я уходил как? Профессор Файзуллин высказывал свое мнение  другому профессору о форуме, который как считает профессор Файзуллин не является научным, и неожиданно  здесь  вмешалось какое-то  непонятное существо (инопланетянин), считающее что оно тоже человек и и имеет право издавать артикулированные звуки.

Так вот, я квалифицированно заявляю Вам, что Вы неграмотны, наглы и больны. И если я хлопну дверью, то только по Вашей харе.


Неграмотен? - возможно, об этом Вы - правомочны судить ;D. Нагл? - об этом должно судить общественное мнение, единичная индивидуальная оценка по данному вопросу, согласитесь, не состоятельна. Болен? - это компетенция медицины, и только она может вынести на сей счет состоятельную и ответственную оценку. Дверью по морде? Ну если от привлекательно фигуристой особы оппозитного секса (пола, то есть), так с превеликим удовольствием  ;D ;D ;D
А в целом забавно, может Вы сильный дистанционный интуит? (сорри за офф), рядом со мной, всю мою сознательную жизнь до сих пор, никто в общественном транспорте рядом не садится, люди предпочитают стоять...к чему бы это, а?

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Olweg от 16.01.2010 [08:11:55]

Цитата: rtfai от 15.01.2010 [22:55:24]

Так вот, я квалифицированно заявляю Вам, что Вы неграмотны, наглы и больны. И если я хлопну дверью, то только по Вашей харе.

Второе предупреждение. Рекомендую Вам почитать Правила.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 16.01.2010 [12:47:38]

У меня простой вопрос, это научный форум, или как придется?

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Olweg от 16.01.2010 [14:04:39]

Вы считаете, что на научным форуме допустимо использование фраз вроде "если я хлопну дверью, то только по Вашей харе"?

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 16.01.2010 [15:32:26]

Если на "научном форуме" допускаются фразы наподобие -"теорема неопределенности Геделя", "доказать невозможно", то и остальные фразы тоже допускаются.


ЗЫ Да, еще помолитесь Богу, чтобы нашлись собратья во Аллахе.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Olweg от 16.01.2010 [15:53:26]

Аминь.
За нарушение п.п. 3.1.а и 5.5 Правил бан на 3 дня.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: uuu2 от 20.01.2010 [19:59:28]

Цитата: uuu2 от 14.01.2010 [16:06:10]

Широкололосная, узкополосная... чушь всё это. Любую стеганографию непременно расколят. Даже если будет составлена супер-гипер стеганограмма. Я в этом совершенно уверен.

Основная проблема состоит в том, что люди в упор не видят инопланетные послания, которые они отсылают нам. Ведь абсолютно очевидно, что во Вселенной куча планет, пригодных для жизни. Следовательно, там кто-то живёт (по крайней мере, на некоторых из планет).

То есть сначала надо поймать сам сигнал. Если мы это сделаем, это и будет ключом к стеганограмме.


Я вынужден констатировать, что за неделю мою стеганограмму никто не расшифровал. :(

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: RDjirov от 20.01.2010 [22:23:38]

Цитата: uuu2 от 20.01.2010 [19:59:28]

Цитата: uuu2 от 14.01.2010 [16:06:10]

Широкололосная, узкополосная... чушь всё это. Любую стеганографию непременно расколят. Даже если будет составлена супер-гипер стеганограмма. Я в этом совершенно уверен.

Основная проблема состоит в том, что люди в упор не видят инопланетные послания, которые они отсылают нам. Ведь абсолютно очевидно, что во Вселенной куча планет, пригодных для жизни. Следовательно, там кто-то живёт (по крайней мере, на некоторых из планет).

То есть сначала надо поймать сам сигнал. Если мы это сделаем, это и будет ключом к стеганограмме.


Я вынужден констатировать, что за неделю мою стеганограмму никто не расшифровал. :(

Так вот какие детские игры  кагбе зашифрованные сабщения закодированные послания называются вумным учОным словом "стеганограмма"! Не знал, честно. Ну и как успехи в спасении? Тушенку, соль и спички уже скупили? Спички, кстати,  какой фабрики порекомендуете закупить в порядке подготовки к спасению, - Балабановской?  :-X

Название: ^ Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: uuu2 от 20.01.2010 [23:52:01]

Цитировать

Стеганогра́фия (от греч. στεγανοσ — скрытый и греч. γραφω — пишу, буквально «тайнопись») — это наука о скрытой передаче информации путём сохранения в тайне самого факта передачи.

В отличие от криптографии, которая скрывает содержимое секретного сообщения, стеганография скрывает само его существование. Стеганографию обычно используют совместно с методами криптографии, таким образом, дополняя её.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F


Т.о. стеганограммы могут быть самыми разными. Основная идея - в том, чтобы зашифрованное сообщение выглядело "обычной незашифрованной информацией". Ключ к моей стеганограмме очевиден, но ничто не мешает сделать его гораздо более сложным.

Спички покупайте охотничьи, всепогодные.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: RDjirov от 22.01.2010 [00:09:52]

Цитата: uuu2 от 20.01.2010 [23:52:01]


Спички покупайте охотничьи, всепогодные.

О! Мудро. Но и обычные не помешают, соотношение цена\качество и их делает заманчивыми для определенных задач. :)

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: gans2 от 23.01.2010 [13:56:52]

51 решение
Преамбула

tehnologiya-razrabotki-masshtabiruemih-parallelnih-vichislenij-dlya-smp-sistem-na-baze-mpi-berzigiyarov-p-k-sultanov-v-g.html
tehnologiya-razvitiya-kriticheskogo-mishleniya-ponyatie-kriticheskoe-mishlenie-i-ego-harakteristiki-stranica-16.html
tehnologiya-razvitiya-kriticheskogo-mishleniya-ponyatie-kriticheskoe-mishlenie-i-ego-harakteristiki-stranica-7.html
tehnologiya-razvitiya-navikov-i-umenij-chteniya-na-inostrannom-uchebnoe-posobie-osveshaet-naibolee-aktualnie-problemi.html
tehnologiya-resheniya-zadach-linejnogo-programmirovaniya-s-pomoshyu-poiska-reshenij-v-srede-excel.html
tehnologiya-sborki-i-montazha-bloka-pitaniya.html
  • uchenik.bystrickaya.ru/glinyanaya-igrushka.html
  • teacher.bystrickaya.ru/fakultet-menedzhmenta-i-socialno-informacionnih-tehnologij-kafedra-menedzhmenta-i-korporativnoj-kulturi-nakopiteli-informacii.html
  • uchit.bystrickaya.ru/tehnologiya-proizvodstva-sahara.html
  • lektsiya.bystrickaya.ru/pravovoe-regulirovanie-gosudarstvennoj-sluzhbi-v-tamozhennih-organah-chast-2.html
  • lesson.bystrickaya.ru/razrabotka-dll-v-borland-delphi.html
  • prepodavatel.bystrickaya.ru/temi-referatov-po-sociologii.html
  • letter.bystrickaya.ru/o-provedenii-pervenstva-ussurijskogo-gorodskogo-okruga-po-frisbi.html
  • prepodavatel.bystrickaya.ru/tarmu-tammek-ispolnitelnij-direktor-estonskoj-gazetnoj-associacii-sozdanie-i-upravlenie-nacionalnimi-associaciyami.html
  • turn.bystrickaya.ru/perevod-vasilij-temnov.html
  • shpora.bystrickaya.ru/zadachi-nauchit-vosprinimat-na-sluh-poeticheskoe-proizvedenie-emocionalno-otklikatsya-na-nego-i-peredavat-svoyo-nastroenie-pri-sovmestnom-vospriyatii-razvivat-esteticheskoe-vospriyatie-proizvedeniya.html
  • otsenki.bystrickaya.ru/sekciya-ekologii-nauchno-issledovatelskaya-rabota-studentov-tezisi-dokladov-56-j-nauchnoj-studencheskoj-konferencii-petrozavodsk-2005.html
  • write.bystrickaya.ru/glava-6-vam-ne-hvataet-vremeni-eta-kniga-dlya-vas.html
  • pisat.bystrickaya.ru/tematicheskij-plan-uchebnoj-disciplini-programma-disciplini-modeli-teorii-organizacij-i-organizacionnij-dizajn.html
  • bukva.bystrickaya.ru/shtiriya-gercogstvo.html
  • thesis.bystrickaya.ru/problemi-organizacii-vzaimnogo-isklyucheniya-konspekt-po-kursu-lekcij-operacionnie-sistemi-graur-svetlana.html
  • prepodavatel.bystrickaya.ru/turbiznes-rossii-dolzhen-bit-gotov-k-bitve-za-mesto-pod-solncem-16-11-201-1-soderzhanie-glavnie-novosti-sporta-5.html
  • knowledge.bystrickaya.ru/ob-usloviyah-privatizacii-nezhilih-pomeshenij-raspolozhennih-po-adresu-g-yaroslavl-ul-titova-d-12.html
  • education.bystrickaya.ru/-2011-gdb-bajsultanov-nauchno-issledovatelskij-klub-paradigma.html
  • college.bystrickaya.ru/-4-oficialnaya-ideologiya-i-obshestvennaya-misl-v-rossii-v-pervoj-polovine-xix-v-o-putyah-razvitiya-strani.html
  • writing.bystrickaya.ru/gosudarstvo-politicheskaya-vlast-politicheskaya-sistema-obshestva-chast-5.html
  • composition.bystrickaya.ru/plan-otvetstvennost-po-administrativnomu-pravu-3-istoricheskoe-razvitie-ponyatie-osnovnie-priznaki-osnovanie-i-osobennosti-adminis.html
  • kontrolnaya.bystrickaya.ru/rabochaya-programma-po-discipline-gidravlika-dlya-specialnosti-napravleniya-270109-teplogazosnabzhenie-i-ventilyaciya-270112-vodosnabzhenie-i-vodootvedenie-vid-obucheniya-ochnoe-uchebnij-plan-kursa-stranica-15.html
  • turn.bystrickaya.ru/otchet-za-2011-god-23-fevralya-zal.html
  • zanyatie.bystrickaya.ru/opera-dzhuzeppe-verdi-falstaf-falstaff.html
  • letter.bystrickaya.ru/ne-pryachte-vashi-denezhki-vnimanie-vnimanie-vnimanie.html
  • composition.bystrickaya.ru/ozhidaemie-rezultati-formirovaniya-uud-k-koncu-1-go-goda-obucheniya-obrazovatelnaya-programma-nachalnogo-obshego-obrazovaniya-proekt.html
  • kontrolnaya.bystrickaya.ru/pskovskaya-oblastnaya-biblioteka-dlya-detej-i-yunoshestva-im-v-a-kaverina-stranica-3.html
  • learn.bystrickaya.ru/glava-viii-podohodnij-nalog-s-fizicheskih-lic-statya-nalogovoe-zakonodatelstvo-azerbajdzhanskoj-respubliki-nalogovoe.html
  • laboratornaya.bystrickaya.ru/programma-prinyata-programmnim-komitetom-konferencii-ibrr-2009-15-oktyabrya-2009-goda.html
  • shpargalka.bystrickaya.ru/vladimir-makanin-odin-iz-krupnejshih-pisatelej-sovremennosti-laureat-gosudarstvennoj-premii-rossijskoj-federacii-bukerovskoj-premii-i-dr-data-vihoda-v-nalichii-stranica-15.html
  • university.bystrickaya.ru/glava-3-tochka-zreniya-istoricheskogo-materializma-vtoroj-pol.html
  • lesson.bystrickaya.ru/travmi-voznikayushie-pri-padenii-s-visoti-chast-2.html
  • assessments.bystrickaya.ru/dinamika-poter-proizvodstva-vvp-rossii-ot-bezrabotici2-transformaciya-regionalnogo-rinka-truda-v-usloviyah-ekonomicheskogo-krizisa.html
  • doklad.bystrickaya.ru/v-v-ivanova-pod-redakciej-professora-v-g-agakova-pechataetsya-po-resheniyu-uchenogo-soveta-chuvashskogo-gosudarstvennogo-universiteta-imeni-i-n-ulyanova-stranica-8.html
  • holiday.bystrickaya.ru/modelnie-harakteristiki-silnejshih-sportsmenov-v-svyazi-s-problemoj-sportivnogo-otbora.html
  • © bystrickaya.ru
    Мобильный рефератник - для мобильных людей.